Oui, et ce à quoi correspond le PSG c'est une excellente équipe de Ligue 1, mais de la pâtée pour Real, City, Bayern et j'en passe.. En particulier ça ne peut absolument pas aller au bout de la C1, contrairement aux ambitions affichées, et c'est de ce point de vue là qu'il faut les remettre en place.
Ben comme j'ai dit, on parle de Mbappé alors que visiblement sa régularité... Voilà, il n'a même pas eu pour l'instant aucune saison la productivité en passes plus goals de Cavani, et Ibrahimovic qui n'était pas le meilleur du monde à son poste a fait 3 sur 4 de ses saisons au PSG mieux que les saisons de Mbappé. Après en C1, ben ils étaient quand même compétitifs, c'est pas non plus le dernier de ligue 1. C'est pas comme si ils sortent au premier tour et puis c'est Real. Donc, il est pour moi surcôté vu le statut qu'on lui donne. Si on prend celui qu'on considère comme le meilleur ben désolé mais justement Benzema est meilleur. Benzema, c'est le meilleur de liga alors que Mbappé, il a 2 unités de plus que 2 gaillards en ligue 1, je peux dire, c'est parlant (et c'est pas les passes qui vont le mettre en avant, Benzema est aussi le meilleur passeur d'une ligue avec un niveau bien plus relevé...).
Donc dire que ils sont nul parce qu'ils ont pas battu Real, c'est invraissemblable, parce que les gens ont des données fausses dans la tête et veulent tirer des conclusions à partir de ça (forcément on se projette faux dans l'avenir). Donc non, PSG n'est pas nul parce qu'ils n'ont pas battu Real, c'était pas FC Cologne.... Faut pas les surcôter mais faut pas non plus les sous-côter. Faut remettre les choses au bon niveau à quoi elles correspondent exactement.
Pour mettre des valises à Clermont tout le monde au rapport, mais pour passer un tour en KO-stage de C1 y'a plus personne. C'est les Harlem Globetrotters du foot comme dit si bien Lizarazu. Une vitrine de luxe, mais en aucun cas une équipe.
Mnt ils disent qu'il y en 2 autres depuis 2006-7 (Xavi en 2008/09 et 2009/10 Tiffert 3 X).
En fait, il est pas meilleur, il est deuxième du championnat français. L'info en elle-même est juste mais en plus que je peux pas copier-coller (ce qui est chiant), il faut comprendre que c'est pas sur l'année mais en carrière (qu'il soit classé 5ème). J'ai quand même regardé dans les 5 grands championnat y'en a que 2 qui font mieux. En fait, il a quand même fait 20 matchs cette année, il me semblait moins.
Le temps avance et Messi a marqué le dernier match (la semaine passée) et inscrit 3 passes décisives hier. C'est le 5ème meilleur passeur décisive en Europe malgré une saison très raccourcie et le premier à inscrire 2 X un triplé de passes décisives sur une saison de l'histoire (en fait 2006-07 depuis qu'Opta analyse la compét.) de la ligue 1! Pour ceux qui disent qu'il est fini voire qu'il peut pas même encore aujourd'hui s'imposer dans les meilleurs clubs du monde (je parle pas des championnat c'est ridicule).
Ouais ça aussi c'est une lubie, aller au PSG, mais grand club quand même. Il se dirige visiblement vers une fin de carrière mais voilà ses meilleurs saisons, il les a fait au top et son club a décliné petit à petit mais il a des années été dans le meilleur club de tous et dans le meilleur championnat (c'est très récent que ce n'est plus lui. Et même s'il n'y avait plus le titre continental qui souvent ne s'accumulent pas par année son club continuait de dominer le meilleur de tous les championnats d'Europe, en fait même du monde, rien que ça, même si ça s'est moins bien passé pour la coupe qui se joue sur quelques matchs, sur la grande partie de la saison ils dominaient le meilleur championnat)..
Perso, mes critères restent selon le classement de leur principales saisons en productivité (buts + passes). En terme de buts, ils sont très similaires mais Messi a en plus été le gros passeur décisif, un vrai mouton à 5 pattes, ce qui lui donne une différences très visible durant leur principales saisons. Le total sur des saisons lambda, pour moi ce serait comme additionner les points en tennis sur une carrière (si tu reste assez longtemps pas exclus qu'un joueur très moyen prenne le pas avec le total; il suffit d'avoir de la longévité mais pas besoin de tout péter lors des meilleurs saisons).
Bref, comme je dis d'hab., je reste toujours sur mes positions du club (le grand club). Je ne vois pas le problème de rester dans le meilleur club du monde, bref au top (c'est pas un critère pour moi, la lubie de changer de club, mais ça peut se faire). D'autant plus quand on sait que c'est l'équipe qui s'adapte à deux calibres de ce genre (au moins pour Messi durant ses meilleures saisons), on peut se poser la question de savoir dans ce cas du sens de l'adaptabilité (si elle n'est pas juste une lubie dans la tête de certains).
J'ai mis le lien qui reprend leurs principales stats, je n'élude rien du tout, tu disais CR devançait Messi que par le jeu de tête, les stats disent tout autre chose. :)
le reste c'est juste une histoire de préférence , donc je ne vais pas m'étendre... comme dit le dicton " les goûts et les couleurs.... " xD
Comme trop souvent tu ne t'en tiens qu'aux chiffres, en éludant en plus assez grossièrement celles en faveur de Messi (et y'en a un paquet). Quant à la supériorité de MBappé sur Messi actuellement, c'est un peu normal hein, aussi il faudrait voir à ne pas dénoncer ce dont on déplore (justement) l'absence en tennis, à savoir une jeunesse qui pèse lourd ;)
Une meilleure longévité pour le moment en faveur de CR, CR a aussi un meilleur ratio en sélection nationale, sachant que contrairement à Messi il joue la coupe d'europe des nations qui reste d'un niveau de jeu moyen plus élevé que la copa america.
je ne vais pas parler du ballon d or qui est devenu aussi crédible que le prix Stefan Edberg en tennis xD
pour les autres distinctions CR devance Messi:
4 fois sacré meilleur joueur de l'UEFA contre 3 fois pour Messi
3 fois élu meilleur joueur de l'année FIFA contre 2 fois pour Messi
Messi a un ratio meilleur de buts en C1 et en carrière .
tout ca pour dire que les 2 joueurs sont très proches, mais CR s'est imposé dans 3 des meilleurs championnats d'europe, Messi dans un seul, c'est pour cela que je mets CR devant surtout qu'en sélection nationale il a évolué souvent dans un collectif moins fort que celui de l'argentine.
Pour sa défense le PSG n'était vraiment pas dans ses plans au départ. Mais la baisse de niveau est évidente oui. Quant à le mettre derrière Ronaldo, bon en ce moment oui clairement, mais sur l'ensemble de leurs carrières ça me paraît fort imprudent. CR7 concrètement est meilleur dans quel secteur que Messi ? Je dirais le jeu de tête et c'est tout, mais il a vraiment pas de mal vu qu'il fait une demi-tête de plus que l'argentin. Même sur les buts marqués sur coups francs Messi est passé devant à l'issue de la dernière copa America. Une qualité de dribble, une vision globale du jeu, un altruisme vus plus souvent chez lui que chez Ronaldo, qui n'a pour lui finalement que ses 5 C1 remportées avec deux clubs différents.
J espere surtout que Messi va quitter au plus vite ce club bling bling qui n a toujours pas compris que c est pas en collectionnant des stars qu on gagne une C1.
Qd on a connu la Liga un des 2 meilleurs championnats europeens comment à part le fric on peut prendre plaisir à jouer en L1...
c est pas comme s il n avait pas l embarras du choix..
J ai bien précisé Luc , que je ne comparais pas Mbappé et Messi sur l ensemble de leur carrière mais sur cette saison 2021-2022, les 2 jouent au PSG et après une demi-saison, les stars de Mbappé sont meilleures, et il a encore été meilleur que Messi contre le Real.
Alors on pourrait trouver comme excuse à Messi que c est sa première saison ds un club très différent de celui qu il a quitté alors que Mbappé joue depuis plusieurs saisons au PSG sauf quand on regarde CR et la faculté qu il a de briller dès la première saison dans tous les clubs où il a été depuis MU , ça montre les lacunes de Messi par rapport à son rival.
CR a brillé de suite qd il arrive au Real , la Juve et retour cette saison à MU, les stats sont sans appel.
Je vais enfoncer une porte ouverte mais je rappelle quand même que la Premier League >> Ligue 1.
Pour toi ça n aucun sens , pour d autres ce n'est pas un détail, la valeur d un grand joueur c est aussi d être capable de briller dans des championnats différents et des équipes avec des systèmes différents.
Voilà pourquoi je trouve Messi surcoté, c est un champion d exception mais CR est supérieur pour moi et je ne suis pas fan de ce joueur.
Ouais Mbappé semble obtenir plus de passes décisives qu'habituellement. Il n'a jamais dépassé 15 et là cette saison avec un nombre très modeste de goal, il a cependant cette fois déjà 13 passes décisives. Mais de là à dire qu'il est plus décisif (et que c'est la norme) que les meilleurs saison de Messi et Ronaldo.... Non jamais et de très loin (je crois qu'on ne se rend pas compte des saisons de passeur de Messi), et c'est pas les tirs au 16 mètres qui vont changer ça. Messi dans le meilleur championnat de l'époque, c'est 73 buts + 29 passes décisives (est-ce que les gens réalisent ces chiffres de l'au-delà, LOL), soit 102 contre 53 pour la meilleure de Mbappé. Et il en a 7 autres a plus de 60 (il a souvent été meilleur buteur et meilleur passeur....) et Ronaldo en a 6 des saisons de ce genre avec 9 goals au moins de plus Mbappé sur sa meilleure saison (au moins, LOL) et autant de passes décisives avec certes plus de pénalties mais probablement pas assez pour expliquer une telle différence et L1 contre le meilleur championnat de l'époque (ce n'est pas moi qui le dit mais les coefficients UEFA....). Non ces mecs et notamment leur 14 saisons fantastiques sont hors d'atteinte jusqu'à présent pour Mbappé et les siennes.
Mes performances ne tenaient pas compte des équipes nationales, je l'ai précisé. Si un grand joueur né Brésilien, il est évident qu'il aura incomparablement plus de chance que s'il nait Lichtensteinois, Luxembourgeois, Maltais, Gibraltarais, St-marinais ou Vaticanais. Non seulement, on ne choisit pas mais on ne peut pas changer en cas de problème ou de densité importante à des postes et/ou des carences à d'autres (on ne peut rien faire....). Donc mon gros messages inhérentes à leurs performances d'une saison tient compte de leur résultats en club comme je l'avais marqué et comme les tableaux qui sont disponibles sur Wikipedia pour la plupart des joueurs (et donc pas des tirs au pénalty en équipe nationale...).
Même avec les passes décisives et encore les tirs aux but (j'ai inclus leur passes décisives dans leur rendement) et le fait qu'il soit en France, la réalité est qu'Mbappé reste bel et bien très loin derrière. Et à Barça Messi ne tirait pas tous les pénalties même s'il en tirait pas mal contrairement à Ronaldo qui s'en chargeait presque à chaque fois.
@ Xman. Pour Messi, on verra ce que l'avenir réserve. Pour ma part, je reste dans l'idée que ça sert à rien de faire le tour des championnat mais jouer au top même si c'est un seul club. Franchement l'idée de dire qu'un joueur de cette trempe s'est imposé dans un championnat n'a aucun sens je trouve parce que c'est évident qu'à leur top ces joueurs s'y impose et même dans les meilleurs clubs (ce qui n'est pas nécessaire pour s'imposer dans un championnat...). Pour Messi, c'est d'autant plus une évidence avec les qualités collectives qu'il apporte. Il était souvent le meilleur passeur d'Espagne contrairement à Ronaldo. Maintenant, rien ne dit qu'il est un longévité comme le Portugais mais pour moi (je tenais environ le même discours), c'est les miettes parce qu'au niveau de leur performances actuelles, leur belles années jusqu'à nouvel ordre semblent bel et bien être passées....
D'ailleurs, pour l'instant il marque pas mal le Portugais mais on peut se demander si on assiste pas au coût Ronaldo à MU en ce moment (c'est mon opinion avec Ronaldo en premier league en ce moment, il marque pas mal mais le club malgré cela et un effectif assez relevé, le club stagne vers la 5ème place voire 4ème mais Arsenal a 3 matchs de retard / faire tout le monde jouer autour d'un homme, adpater le système pour 1, a un coût, alors s'il est moins décisif... Si ça se trouve on pourrait rencontrer des situations où même un Messi moyen apporte plus à un club qu'un CR fort... on verra).
Après Mbappé au détriment de Messi et Ronaldo est aussi plus décisif. Vous dites il marquais 50/60 buts bien évidemment Mbappé n’en est pas là mais il est sur toutes les actions au PSG, en EDF, puis il est souvent passeur décisif aussi la ou Ronaldo et Messi moins. Puis au PSG ou en EDF y’a tellement de bons joueurs qu’il tire 1 peno sur 3 environ alors que les deux autres….
Et aujourd'hui Kilian à passé mi-saison, il n'a que 12 buts en championnat, il est deuxième... et encore à égalité avec un autre.... Heureusement, qu'il a réussi à produire 9 passes décisives....
si Mbappé est le meilleur joueur du PSG comme dit RF ca veut dire qu'il est meilleur que Messi en ce moment ( pas sur l'ensemble de leur carrière), car Messi a un ratio de buts/passes décisives inférieur à celui de Mbappé, preuve d'un sacré déclin.
CR viellit bcp mieux, quand on sait qu'il a 2 ans de plus et qu'il est déjà plus performant que Messi, alors qu'il joue dans un championnat bien plus relevé que la L1.
Je note que le rendement de Messi a chuté depuis qu'il a quitté le club où il a fait toute sa carrière.
7 buts seulement en 21 matchs, on est loin de son rendement la saison dernière qui pourtant est loin d'être sa meilleure avec 37 buts en 48 matchs.
certes il a 34 ans mais que je regarde CR au même âge ( CR a plus de 2 ans de plus), avec la Juve EN 2019-2020 il marquait 37 buts en 46 matchs, pourtant les défenses en Serie A ne sont pas réputés pour être des passoires. xD
ca confirme les limites de Messi dès qu'il s'agit de briller dans un autre championnat et un autre système.
CR était bcp plus brillant lors de sa première année quand il a quitté le Real à la Juve.
Au global je suis d’accord avec toi Luc mais hier soir il a vraiment été énorme. Il s’est clairement démarqué du reste des joueurs présents sur la pelouse.
Courtois a été énorme lui aussi. Quel match il a fait ! Il a sauvé son équipe.
RF comme toi je pense que le match retour va faire mal au PSG... le Real à domicile ne sera pas le même.
J'ai par ailleurs compté en match officielle de club, une productivité de 33 réalisations (incl. passes) pour l'année en cours. Il a marqué 5 fois en C1 et passé 4 fois. Puis il également inscrit 3 buts en coupe de France. Il reste quelques matchs de ligue des champions et 14 matchs (sur 38 matchs de championnat), même les 50 réalisations semble désormais un objectif difficile à tenir.
Et aujourd'hui Kilian à passé mi-saison, il n'a que 12 buts en championnat, il est deuxième... et encore à égalité avec un autre.... Heureusement, qu'il a réussi à produire 9 passes décisives....
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Donc dans une certaine mesure la remise en place est justifiée. Mais c'est quand même un bon club européen.
Donc dire que ils sont nul parce qu'ils ont pas battu Real, c'est invraissemblable, parce que les gens ont des données fausses dans la tête et veulent tirer des conclusions à partir de ça (forcément on se projette faux dans l'avenir). Donc non, PSG n'est pas nul parce qu'ils n'ont pas battu Real, c'était pas FC Cologne.... Faut pas les surcôter mais faut pas non plus les sous-côter. Faut remettre les choses au bon niveau à quoi elles correspondent exactement.
https://www.google.com/search?q=ligue+1&oq=lig&aqs=edge.2.69i59j69i57j69i59l2j0i67i131i433j69i60j69i65l3.2284j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8&safe=active#sie=m;/g/11np0ftbrt;2;/m/044hxl;tl;fp;1;;
En fait, il est pas meilleur, il est deuxième du championnat français. L'info en elle-même est juste mais en plus que je peux pas copier-coller (ce qui est chiant), il faut comprendre que c'est pas sur l'année mais en carrière (qu'il soit classé 5ème). J'ai quand même regardé dans les 5 grands championnat y'en a que 2 qui font mieux. En fait, il a quand même fait 20 matchs cette année, il me semblait moins.
Gros match vs Lewandowski.
quand Messi quitte le Barca l'an dernier, ce club n'est plus le meilleur du monde depuis un moment ( son dernier titre international date de 2015).
et il va jouer en L1, un championnat qui est plus faible que la Liga, Serie A, PL et Bundesliga.
Bref, comme je dis d'hab., je reste toujours sur mes positions du club (le grand club). Je ne vois pas le problème de rester dans le meilleur club du monde, bref au top (c'est pas un critère pour moi, la lubie de changer de club, mais ça peut se faire). D'autant plus quand on sait que c'est l'équipe qui s'adapte à deux calibres de ce genre (au moins pour Messi durant ses meilleures saisons), on peut se poser la question de savoir dans ce cas du sens de l'adaptabilité (si elle n'est pas juste une lubie dans la tête de certains).
le reste c'est juste une histoire de préférence , donc je ne vais pas m'étendre... comme dit le dicton " les goûts et les couleurs.... " xD
je ne vais pas parler du ballon d or qui est devenu aussi crédible que le prix Stefan Edberg en tennis xD
pour les autres distinctions CR devance Messi:
4 fois sacré meilleur joueur de l'UEFA contre 3 fois pour Messi
3 fois élu meilleur joueur de l'année FIFA contre 2 fois pour Messi
Messi a un ratio meilleur de buts en C1 et en carrière .
tout ca pour dire que les 2 joueurs sont très proches, mais CR s'est imposé dans 3 des meilleurs championnats d'europe, Messi dans un seul, c'est pour cela que je mets CR devant surtout qu'en sélection nationale il a évolué souvent dans un collectif moins fort que celui de l'argentine.
https://www.papergeek.fr/cristiano-ronaldo-vs-lionel-messi-meilleur-buteur-palmares-ballon-dor-le-comparatif-ultime-79249#:~:text=Cristiano%20Ronaldo%20vs%20Messi%20%3A%20buts%20en%20club%20et%20en%20s%C3%A9lection%2C%20ratio&text=%C3%80%20la%20date%20du%205,Ronaldo%20a%20de%20l'avance.
Qd on a connu la Liga un des 2 meilleurs championnats europeens comment à part le fric on peut prendre plaisir à jouer en L1...
c est pas comme s il n avait pas l embarras du choix..
Alors on pourrait trouver comme excuse à Messi que c est sa première saison ds un club très différent de celui qu il a quitté alors que Mbappé joue depuis plusieurs saisons au PSG sauf quand on regarde CR et la faculté qu il a de briller dès la première saison dans tous les clubs où il a été depuis MU , ça montre les lacunes de Messi par rapport à son rival.
CR a brillé de suite qd il arrive au Real , la Juve et retour cette saison à MU, les stats sont sans appel.
Je vais enfoncer une porte ouverte mais je rappelle quand même que la Premier League >> Ligue 1.
Pour toi ça n aucun sens , pour d autres ce n'est pas un détail, la valeur d un grand joueur c est aussi d être capable de briller dans des championnats différents et des équipes avec des systèmes différents.
Voilà pourquoi je trouve Messi surcoté, c est un champion d exception mais CR est supérieur pour moi et je ne suis pas fan de ce joueur.
@ Xman. Pour Messi, on verra ce que l'avenir réserve. Pour ma part, je reste dans l'idée que ça sert à rien de faire le tour des championnat mais jouer au top même si c'est un seul club. Franchement l'idée de dire qu'un joueur de cette trempe s'est imposé dans un championnat n'a aucun sens je trouve parce que c'est évident qu'à leur top ces joueurs s'y impose et même dans les meilleurs clubs (ce qui n'est pas nécessaire pour s'imposer dans un championnat...). Pour Messi, c'est d'autant plus une évidence avec les qualités collectives qu'il apporte. Il était souvent le meilleur passeur d'Espagne contrairement à Ronaldo. Maintenant, rien ne dit qu'il est un longévité comme le Portugais mais pour moi (je tenais environ le même discours), c'est les miettes parce qu'au niveau de leur performances actuelles, leur belles années jusqu'à nouvel ordre semblent bel et bien être passées....
D'ailleurs, pour l'instant il marque pas mal le Portugais mais on peut se demander si on assiste pas au coût Ronaldo à MU en ce moment (c'est mon opinion avec Ronaldo en premier league en ce moment, il marque pas mal mais le club malgré cela et un effectif assez relevé, le club stagne vers la 5ème place voire 4ème mais Arsenal a 3 matchs de retard / faire tout le monde jouer autour d'un homme, adpater le système pour 1, a un coût, alors s'il est moins décisif... Si ça se trouve on pourrait rencontrer des situations où même un Messi moyen apporte plus à un club qu'un CR fort... on verra).
si Mbappé est le meilleur joueur du PSG comme dit RF ca veut dire qu'il est meilleur que Messi en ce moment ( pas sur l'ensemble de leur carrière), car Messi a un ratio de buts/passes décisives inférieur à celui de Mbappé, preuve d'un sacré déclin.
CR viellit bcp mieux, quand on sait qu'il a 2 ans de plus et qu'il est déjà plus performant que Messi, alors qu'il joue dans un championnat bien plus relevé que la L1.
7 buts seulement en 21 matchs, on est loin de son rendement la saison dernière qui pourtant est loin d'être sa meilleure avec 37 buts en 48 matchs.
certes il a 34 ans mais que je regarde CR au même âge ( CR a plus de 2 ans de plus), avec la Juve EN 2019-2020 il marquait 37 buts en 46 matchs, pourtant les défenses en Serie A ne sont pas réputés pour être des passoires. xD
ca confirme les limites de Messi dès qu'il s'agit de briller dans un autre championnat et un autre système.
CR était bcp plus brillant lors de sa première année quand il a quitté le Real à la Juve.
Messi ne serait pas un peu surcôté ?
Courtois a été énorme lui aussi. Quel match il a fait ! Il a sauvé son équipe.
RF comme toi je pense que le match retour va faire mal au PSG... le Real à domicile ne sera pas le même.